Интересно попытаться проследить ШАГ ЗА ШАГОМ историю этого крупнейшего идеологического подлога.

Уважаемые форумчане, пожалуйста, поймите, что эта ветка не о фашизме как таковом (здесь уже была масса довольно продуктивных дискуссий на эту тему), а ОБ ИСТОРИИ идеологического подлога под названием "коммунисты, они такие же как фашисты и даже ещё хуже".

Диктатура - "демократия". И в СССР, и в гитлеровской Германии вроде одинаково. Тоталитаризьм! Ну и еще личное диктаторство. И все дела.
А в пользу кого фактически - это цивилизаторы не только не хотят говорить, но и им в голову не приходит различать.
Кроме того, следует заметить, они как неблагодарные нахлебники не желают признавать, что с Гитлером можно было побороться только чрезвычайной организацией борьбы, а не псевдодемократическим рассусоливаем. Вся западная Европа обгадилась со своей пресловутой хваленой "демократией".
Но народ-то товарища Ленина о свободе, демократии и диктатуре не читал, а если и читал, то как свое истинное не впитал. Вот и развесили многие уши.

Потому, что при приблизительной схожести режимов, Фашизм был более понятным. Как Рассист он не скрывал с кем он хотел бы воевать, а с кем не хотел бы.
А Коммунизму было пофиг с кем воевать. С Демократией против Фашизма или с Фашизмом против Демократии.
Со всеми потив всех или в одиночку против собственного народа.
Лишь бы крутились жернова.
.............
Всех с Новым годом!

Уважаемый Губин В.Б.
Коммунизм был хуже еще тем, что вас самого расстреляли бы как классово-чуждого элемента. Годах в 20-х... Или как лжеученого чуть позже.
В 30-х годах расстреляли бы Василия Грозина. Так, на всякий случай.
А в 50-х и Сатурна. Как космополита.
Ну и меня раба божьего тоже.
Ну вот чего бы мы тогда делали?

Не удивляюсь тому, что очередная дискуссия, едва начавшись, скатывается к заурядной сваре - такое не раз бывало. Так и хочется воскликнуть вслед за одним литературным героем: "Галантерейное, черт возьми, обхождение!" (в смысле: галантное).
Если ближе к теме, то мне кажется, следует обратиться к идеологии национал-социализма, к сути нацистских идей. Даже само название этого движения - "национал-социализм" претендует на некую общность с социализмом. Какова степень этого родства? А все остальное применительно к теме, поднятой уважаемым Сатурном, вторично. Вероятно, Сталин усматривал в нацизме какое-то рациональное зерно. Если он пошел на сотрудничество с Гитлером, значит, Адольф был ему ближе, чем его недавние и давние бывшие соратники, с которыми он безжалостно расправлялся. Без какой-то идейной общности вряд ли возможно было достаточно тесное партнерство, обмены делегациями. в том числе военными и т.д. Если не ошибаюсь, Геринг сделал гимном люфтваффе наш "Авиамарш". Нацистский флаг был красным, только со свастикой. В общем, можно припомнить немало интересного, и прежде всего - территориальный передел Европы перед началом Великой Отечественной войны. Но без ответа на вопрос "Что такое национал-социализм?" дискуссия не будет продуктивной. Может, кто-то знает ответ на этот вопрос?

Однако, только сравнение с коммунистическим режимом воспринимается всерьёз. Тоже ведь вопрос: ПОЧЕМУ?
Думаю, надо иметь иммунитет против навязывания понятий по типу "знаем ужасное злое страшное слово ФОШЫЗМ, - давайте бояться вместе?" Давайте бояться?!

"Вероятно, Сталин усматривал в нацизме какое-то рациональное зерно. Если он пошел на сотрудничество с Гитлером, значит, Адольф был ему ближе, чем его недавние и давние бывшие соратники, с которыми он безжалостно расправлялся. Без какой-то идейной общности вряд ли возможно было достаточно тесное партнерство, обмены делегациями. в том числе военными и т.д."

Сталин никакого сочувствия и близости к фашизму не испытывал. Это просто у Вас чистое незнание материала, а также поверхностная эклектика на уровне телевизионной бытовухи.
Скажите подробнее, что Вы имели в виду, чтобы можно было по пунктам ответить., а то у Вас получается совершенно обычный полив.

Запасся попкорном, подписался на комменты.

Которые сами загнали себя в угол, выбирая меж хреном и редькой.
Тогда и родилась фраза "с немцами мы потеряем свободу, с русскими душу"
Так ничего они и не выбрали, потому что существенной разницы так и не нашли...

В последнее время два раза видел в кино одну и ту же сцену...
Гражданское население Польши "ломится" с пожитками подальше от западной границы после немецкого нападения. И через какое-то время сталкивается с такой-же толпой "ломящейся" от границы восточной.

Может быть когда эти две толпы столкнулись лбами, то тогда впервые и возник вопрос поставленый Сатурном?

"Злой фашизм" или "Добрый коммунизм"? Или антифашизм? Или антикоммунизм?
И разве в СССР 1940-х годов был КОММУНИЗМ?
Опять автор темы Сатурн ввёл всех в заблуждение, как же мы его сразу не раскололи?

Поляки бывали и бывают разные, которые пролетарские, а которые буржуазные. А Эккарт их смешивает в кучу. Слепой, что ли? Нет, это у него наживное.

Отождествляли не идеологии, а фашистскую идеологию и Советское государство (не коммунистическую идеологию). И тут , на мой взгляд,большой разницы не было.

Идеология и государство - объекты из различных пространств, их сравнить невозможно в принципе. Например, можно ли сравнить литературное произведение и пылесос, да еще и увидеть, что "тут , на мой взгляд,большой разницы не было"?

тем самым становитесь в положение эмоционально зависимых от более самостоятельных, не__боящихся слова "фашизм".

Вы совершенно правы: я не знаю ответа на вопрос, заданный уважаемым Сатурном. И не скрываю этого, потому и моя реплика, на которую Вы изволили откликнуться, состоит из предположений, вопросов да нескольких фактов. Если о том, что такое социализм, я знаю, в том числе на теоретическом уровне, то о сути фашизма как политического течения и его разновидности - германского национал-социализма, о идеологии его имею весьма смутное представление. Полагаю, и другие участники дискуссии не обладают глубокими познаниями в этой области. А посему было бы полезно просветить нас, темных. Итак, мои благодарные уши готовы внимать Вашим благословенным устам.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Фашизм#searchInput
На русском языке, прочитаю сам ещё...

Я занят более важными делами, чем пополнение Вашего образования, недообразованного во время долгого обучения. Рассказывать серьезную лекцию, да еще выпендривающемуся - это не пара пустяков. Не меньше получаса времени заняло бы. А его не воротишь :-(

Если говорить очень кратко, то об "общности" коммунизма и фашизма впервые заговорили САМИ фашисты. Затем либералы, ссылаясь на этих фашистов, попытались продолжить дело этого отождествления.

Это одна из самых интересных информационных диверсий 20-го века. Клубок нужно тщательно размотать....

Сообщение отредактировано модератором leonid 2.01.2009 02:03

Очень важно вспомнить отношение либералов начала 20-го века к фашизму, а также переход многочисленных либеральных политиков и экономистов в состав фашистских движений и режимов.

А можно ли сказать, что фашизм - это политико-идеологическая система, олицетворяющая переход капитализма к стадии активного планирования собственного воспроизводства?

В октябре 1993-го года националисты, коммунисты, социалисты, национал-большевики, евразийцы и прочие оппозиционные силы были вместе в противоборстве против нового режима Ельцина. Не удивительно, что либералы очень-таки этим воспользовались и всячески стали на это тыкать. Вспомните тот же фильм "Завещание Сталина" (1993), где очень нехило стебут эту тему (в начале фильма интервью с одним активистом, положительно отождествляющим сталинский режим с режимом Аугусто Пиночета; дальнейшие метания "сына Сталина" между национал-патриотами/православными и коммунистами; конец фильма с "вселенскими" речами "сына Сталина"-"вождя"). В КАКОЙ-ТО СТЕПЕНИ (всецело я этого НЕ придерживаюсь) схожесть "фашизма" и коммунизма в то время (1991-1998) была оправдана - уж больно много чего о "фашизме" было преувеличено и надуманно после ВОВ в СССР. А тот же Дугин начал внятно указывать и на некую схожесть, и на то, что не так уж всё по-людоедски ужасно было в "фашизме". НО!!! Вся эта риторика о схожести "фашизма" и коммунизма была ОТЧАСТИ актуальна ТОЛЬКО в 90-е годы! СЕЙЧАС это совсем неактуальная и невыгодная позиция. Если в 90-е Дугин говорил о том, что евразийство/национал-большевизм - это некий Третий путь, не либеральный и не коммунистический (и близкий к "фашизму"), то сейчас всё стало иначе. В 90-е годы коммунисты и "фашисты" были по-оппозиционному ЧАСТИЧНО едины. А либералы были против них, потому и отождествляли их, играли на всяких "схожестях". А сейчас (в 2000-е года) либералы стали гораздо ближе как раз к "фашистам" (нынешние Украина, Прибалтика и т. д. и т. п.). Поэтому СЕЙЧАС отождествления "фашизма" и коммунизма крайне вредны и ненужны для России. Потому мне и не нравится, что Максим Калашников ДО СИХ ПОР в своих книгах позитивно сравнивает Третий Рейх и СССР. Потому же мне и не нравится нынешний иранский внешний нацистский стиль по отношению к Израилю. Это ж отличные поводы поохреневать всяким либералам в n-й раз. Пусть как раз Израиль/сионизм отождествляют с нацизмом/фашизмом, как и нынешние украинско-прибалтийские маразмы, но НЕ коммунизм.